Форум -- Забор

Vikont писал(а)

А ты сталкивался

Vikont писал(а)

Солженицына начитался? Имхо, бред.

Vikont писал(а)

Аназови хоть одну систему, которая ошибок не допускает.

Vikont писал(а)

Если ты про меня, то ты сделал глупые и необоснованные выводы.

Vikont писал(а)

Про де(рь)мократическую страну это ты ведь не серьезно?)

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

А ты сталкивался

Да, сталкивался

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Солженицына начитался? Имхо, бред.

Никогда не читал.
Однако у любой поддерживающей порядок организации есть сеть доносителей. А доносители - это люди, которых держат в постоянном страхе. Такие люди слетают с катушек и доносят на все, что недостаточно усердно кричит "Хайль Гитлер!". "Слава товарищу Сталину!"

Ritter писал(а)

Ты прав, такой системы нет. Однако я не верю, чтобы хотя бы 75% репрессированых были, собственно, репрессированы за дело. В Сибирь отправляли (в вагонах для скота, за отсутствием отопления невероятно холодных, отправляли вместе с детьми, которые имели обыкновение насмерть замерзать, не дождавшись прибытия) очень много кулаков, как мой уважаемый прадедушка.  Это богатые крестьяне, которые воровали у несчастных тружеников хлеб и пили кровь младенцев которые использовали собственные орудия труда и наемный труд более бедных своих товарищей. Про скот, я думаю, не стоит упоминать. То есть, если говорить по-европейски, фермеры. Никакими другими словами, кроме как "грабеж", нельзя более точно охарактеризовать то, как поступила ВКП(б) с ними.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Если ты про меня, то ты сделал глупые и необоснованные выводы.

Почему же? Ваше хладнокровие по отношению к гуманистическим ценностям (которые являются основой демократии) относит вас как раз таки к тоталитаристу или авторитаристу.  

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Про де(рь)мократическую страну это ты ведь не серьезно?)

Пока ты можешь свободно восхвалять Сталина, и не получать за это пизды от ФСБ, ты находишься в демократическом государстве.

Vikont писал(а)

Поведай же тогда про "кровавый полуметровый студень в подвалах лубянки"

Vikont писал(а)

вот именно, что у любой. Советы были не первыми и не последними.

Vikont писал(а)

Доносители так же могут быть "по убеждению", "за 30 серебренников" и т.д.

Vikont писал(а)

Не оправдываю коллективизацию, но получилось ли бы перейти из аграрной страны в интустриальную и подготовится ко 2 мировой(читал пару статей 30х годов, где прогнозированли новую войну) в столь короткие сроки?
Раскулачивание моей семьи тоже коснулось и я его не оправдываю, но говорить, что все было гавно я не могу ибо история не черно-белая.

Vikont писал(а)

демократия это утопия, а "гуманистические ценности" зачастую просто прикрытие. А хладнокровен я потому, что мы просто разговариваем.

Vikont писал(а)

При Сталине тоже можно было восхвалять, скажем, Невского или Грозного и что? демократия оттого там не появлялась.
А ты попробуй про нашу власть громко заявить. Так что про демократию ты не сочиняй.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Поведай же тогда про "кровавый полуметровый студень в подвалах лубянки"

Жутких истязаний рассказать, увы, не могу, но был такой студент некоего ВУЗ-а. Его товарищи подметили, что с бородой он здорово похож на Бен Ладена. Он отрастил бороду, нацепил тюрбан, сфотографировался и где-то выложил свою фоточку. Бородача забрали на Лубянку, продержали 3 дня. С тех пор он исправно брился каждый день.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

вот именно, что у любой. Советы были не первыми и не последними.

Зато зверски огромными. Так что и в мясорубку попало дохуя людей. Куда больше, чем могло попасть в другом подобном государстве.

Ritter писал(а)

Если бы с этой коллективизации вышло что-то хорошее, тогда другое дело.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

демократия это утопия, а "гуманистические ценности" зачастую просто прикрытие. А хладнокровен я потому, что мы просто разговариваем.

Любая гуманичтическая политическая система - утопия, и к ней можно только стремиться. По тому, что мы кушаем на ужин курочку, а потом заедаем шоколадкой, а не стоим по полдня в очереди за хлебом, не ездим за сосисками и конфетами в Украину или Казахстан, видно, что руководство делает некоторые успехи.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

При Сталине тоже можно было восхвалять, скажем, Невского или Грозного и что? демократия оттого там не появлялась.
А ты попробуй про нашу власть громко заявить. Так что про демократию ты не сочиняй.

Наличие оппозиции уже символизирует. Кто мешает громко заявить про нашу власть? А как же бложики всяких там Лебедевых? Это не громко? Вам громче надо?

Vikont писал(а)

Интересно, что с ним в Пиндосии сделали бы.

Vikont писал(а)

Не согласен, но спорить не буду.

Vikont писал(а)

очевидного для меня объяснять не буду

Vikont писал(а)

Про "курочкоконфетки "телевизионные штампы

Vikont писал(а)

Ты действительно считаешь это все оппозицией? )))

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Не согласен, но спорить не буду.

Да отчего же? Мой вывод основан на логике. На чем основано твое несогласие?

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

очевидного для меня объяснять не буду

Да нет, почему же, расскажи. Очень даже интересно.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Про "курочкоконфетки "телевизионные штампы

Нет, почему же. Может быть, какие-нибудь хитрые буржуины и жрекали конфеты в советское время, не спорю.
Но мне достаточно рассказов бабушки и о тех же сосисках, которые она впервые попробовала лет в 30, съездив к подруге в Казахстан, и прочих моих уважаемых родственников.

Ritter писал(а)

Vikont писал(а)

Ты действительно считаешь это все оппозицией? )))

Я не считаю ЭТО опозицией. Я привел тебе пример вещания против текущей власти. Надеюсь, примера достаточно

KaraBok писал(а)

Vikont писал(а)

гыгыгы. Оригинально называть вторжением наступление. Т.е. по его логике РКА должны были выбить немцев за пределы границ СССР и остановиться?

Цивилизованная страна так бы и сделала. Навязав Германии мир на условиях победителей, разумеется. Однако предложений о мире, насколько мне известно, со стороны русских не поступало.

KaraBok писал(а)

Vikont писал(а)

KaraBok писал(а)

Vikont писал(а)

Про зверства немцев тоже много всего написано, что ж ты про это ссылки не кидаешь?

Ложь по большей части. Убийством мирного населения занимались карательные отряды СС, и их уже осудили. Немецкая армия никого не грабила, не насиловала и не убивала, так как в Вермахте это строго наказывалось. Нет, разумеется, как и во всякой войне, случаи были. Но немецкое командование, в отличие от советского, такое поведение не поощряла.

доказательства лжи.

Была у меня одна знакомая бабуська, которая жила в свое время на оккупированной территории. Так вот она говорила, что с немцами они практически не общались. То есть, они жили у них в домах, но не вмешивались в деревенские дела. И наоборот. Так же было и в соседних деревнях.
Других "пруфов" нет. Тебе надо - ты и ищи.

KaraBok писал(а)

Вообще не помню, чтобы несколько стран объединялись мирным путем. Несколько крупных стран, разумеется. Если знаешь - приведи примеры, буду рад расширить кругозор.

про "мясорубки", систему доносов и прочие неотемлемые аспекты жизни

про другие республики, не РСФСР

про демократию и дерьмократию

про историю и опять же про мясорубки репрессий

про Сталина

АНАРХ писал(а)

ЫЫЫЫ
покажите мне пример хотя бы одной "цивилизованой" по этому пункту страны. Вот возьмите и покажите...
хоть до Гипербореи с Атлантидой докопайтесь - не будет таких примеров

АНАРХ писал(а)

остальные случаи включения территории в состав другого государства либо примеры завоеваний, либо примеры слияния с другим более крупным государством во избежание угрозы завоевания третьей страной

Анарх писал(а)

а совместно участвовали в общей цели улучшения качества/уровня жизни.

Анарх писал(а)

может быть стоить совсем кропалик копнуть и выяснится что некий прадед по материнской линии был расстрелян по приказу прадядьки по отцовской линии?

Анарх писал(а)

это уже никак не годится, значит ещё не пришло время взросления, значит ещё нужно вставать утром чтобы идти за школьную парту и дальше просвещаться по как можно большему количеству вопросов.

Анарх писал(а)

в-общем, малолетние оппоненты Виконта, пиздуйте в школу, причём не просто штаны протирать, а слушать что вам там говорят и накапливать. чем больше в себя возьмёте, тем больше будет материала для формирования мозга и последующего появления собственного мировоззрения.