Форум -- Забор
Страницы: 1 ... 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(5063-63)
|
|
Тема: RE[11]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Vikont писал(а) "Киса" не знаю, а я сделал выводы, что человек ты "тухленький")
Польщен.
"Оскорбление от еврея - комплимент для немца" ©
Vikont писал(а) ты говоришь о то что все равны или что у всех все общее? это разные вещи.
Коммунизм (от лат. communis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.
Также, насколько мне известно, течение подразумевает всеобщее равенство и братство.
Следовательно, при коммунизме все равны и все у всех общее.
Остальное - придирки к словам.
Vikont писал(а) 1 - это не пруф
А что есть "пруф"? Просвети уж.
Vikont писал(а) 2 - отсюда вывод, что ты основываешься на "была бабушка" и словах каких-то людей, следовательно спорить не о чем.
Слив зачтен.
Vikont писал(а) Нет, потому что никто этого не доказал.
А историки - пидарасы, да? :'-(
Vikont писал(а)
а может и с помощью мороза и с помощью "Мужества И Храбрости". Опять же - только версии.
Слив х2 зачтен.
Vikont писал(а) нет, оттого, что доказательств нету.
Могу сказать аналогично про весь ваш Совок.
Хорошо жилось? Proof please.
Немцы (именно Вермахт, а не SS) вырезали мирное население? Proof please.
И причем не чтобы это чьи-то слова, а исторические факты. Только что такое исторические факты, решаю я, договорились?
Последний раз редактировалось: 23.04.2011 13:52
| |
root
Авторейтинг:
Гуру
(1217-0)
|
|
Тема: RE[12]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
KaraBok писал(а) Vikont писал(а) "Киса" не знаю, а я сделал выводы, что человек ты "тухленький")
Польщен.
"Оскорбление от еврея - комплимент для немца" ©
Зря польщен, это не оскорбление.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) ты говоришь о то что все равны или что у всех все общее? это разные вещи.
Коммунизм (от лат. communis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.
Также, насколько мне известно, течение подразумевает всеобщее равенство и братство.
Следовательно, при коммунизме все равны и все у всех общее.
Остальное - придирки к словам.
Так реч не просто о равенстве, а о равенстве при коммунизме! Ну так бы сразу и сказал. Коммунизм это утопия, как и демократия, как анархия и т.д., во-вторых, ты утрируешь.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) 1 - это не пруф
А что есть "пруф"? Просвети уж.
Исторические документы, исследования историков. И ненадо говорить, что все доументы подделаны а историки куплены, хотя это и не исключено, но тогда исчезает смысл нашего спора.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) Нет, потому что никто этого не доказал.
А историки - пидарасы, да? :'-(
Мнения историков разделяются.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а)
а может и с помощью мороза и с помощью "Мужества И Храбрости". Опять же - только версии.
Слив х2 зачтен.
т.е. ты уже дважды признаешь, что не подготовлен к спору?
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) нет, оттого, что доказательств нету.
Могу сказать аналогично про весь ваш Совок.
Хорошо жилось?
во-первых, он такой же наш как и ваш.
во-вторых, ты как и Дэн сорвался на "красное полотно" не обращая внимания, что я говорю о неоднозначности СССР, а не о 100% прекрасной стране.
KaraBok писал(а)
Немцы (именно Вермахт, а не SS) вырезали мирное население?
И причем не чтобы это чьи-то слова, а исторические факты. Только что такое исторические факты, решаю я, договорились?
Стоп. Та заявил, что они мирное население не трогали, значит ты и докажи это. С какой стати я должен опровергать сказанные тобой недоказанные слова?
Скажем, в науке человек выдвигает теорию, доказывает ее, потом ее пытаются опровергнуть и только по результатам всего этого определяется ее судьба.
| _____________________________________
Origin: У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего. ©
| 23.04.2011 14:50 |
|
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(5063-63)
|
|
Тема: RE[13]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Vikont писал(а) Зря польщен, это не оскорбление.
Извини, не силен в совколексике.
Vikont писал(а) Так реч не просто о равенстве, а о равенстве при коммунизме! Ну так бы сразу и сказал. Коммунизм это утопия, как и демократия, как анархия и т.д., во-вторых, ты утрируешь.
Равенство - это тоже утопия. Никогда не будет равного общества.
Vikont писал(а) Исторические документы, исследования историков. И ненадо говорить, что все доументы подделаны а историки куплены, хотя это и не исключено, но тогда исчезает смысл нашего спора.
Vikont писал(а) Мнения историков разделяются.
Ох лол.
То есть я могу пруфнуть заметками одного историка, ты сказать, что это пиздежь, и пруфнуть заметками другого, чье мнение абсолютно противоположно первому и т.д.
И в чем же тогда смысл спора?
Vikont писал(а) т.е. ты уже дважды признаешь, что не подготовлен к спору?
"Слив зачтен" - фраза обозначает ловкий уход оппонента от спора, а не неподготовленность к этому самому спору.
Vikont писал(а) во-первых, он такой же наш как и ваш.
Игра слов. Не юли.
Vikont писал(а) во-вторых, ты как и Дэн сорвался на "красное полотно" не обращая внимания, что я говорю о неоднозначности СССР, а не о 100% прекрасной стране.
Уходишь от ответа. Прощу пруфы на то, что в СССР хорошо жилось.
Vikont писал(а) Стоп. Та заявил, что они мирное население не трогали, значит ты и докажи это.
Дневники немецких солдат и офицеров:
http://www.world-war.ru/article_1057.html
http://www.pavlovsk-spb.ru/voennye-dnevniki/239-voennye-dnevnik-buffa.html (дневник + заметки историка)
Как видно, они не испытывают ненависти или злобы по отношению к русским. А разве можно вырезать мирное население без злобы? Следовательно, этим занимались только SS по приказу командования. А если Вермахт привлекали, то абсолютно не соответствовало желаниям простых солдат.
Надеюсь, что слов людей, прошедших Вторую Мировую, будет достаточно.
Последний раз редактировалось: 23.04.2011 16:04
| |
root
Авторейтинг:
Гуру
(1217-0)
|
|
Тема: RE[14]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
KaraBok писал(а) Vikont писал(а) Зря польщен, это не оскорбление.
Извини, не силен в совколексике.
эммм..а это что значит?
KaraBok писал(а)
Равенство - это тоже утопия. Никогда не будет равного общества.
А кто спорит?
KaraBok писал(а)
То есть я могу пруфнуть заметками одного историка, ты сказать, что это пиздежь, и пруфнуть заметками другого, чье мнение абсолютно противоположно первому и т.д.
И в чем же тогда смысл спора?
В общем и целом спор начался с того, что я не согласился с твоей однобокой бозицией.
Касательно историков: либо ты читаешь одних и принимаешь их сторону, либо ты читаешь других и принимаешь их сторону, либо и тех и тех и делаешь выводы. Но историков ты ниразу не привел, во всяком случае гугление по фамилиям не показало в них историков. Да и нет у них в трудах ссылок на документы, следовательно могут быть просто болтунами.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) во-первых, он такой же наш как и ваш.
Игра слов. Не юли.
А в чем юление?
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) во-вторых, ты как и Дэн сорвался на "красное полотно" не обращая внимания, что я говорю о неоднозначности СССР, а не о 100% прекрасной стране.
Уходишь от ответа. Прощу пруфы на то, что в СССР хорошо жилось.
 от какого ответа я ушел? я ниразу не сказал, что в СССР было все прекрасно и повторяю это постоянно,но ты слишком уперт, чтобы это заметить.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) Стоп. Та заявил, что они мирное население не трогали, значит ты и докажи это.
Дневники немецких солдат и офицеров:
http://www.world-war.ru/article_1057.html
http://www.pavlovsk-spb.ru/voennye-dnevniki/239-voennye-dnevnik-buffa.html (дневник + заметки историка)
Как видно, они не испытывают ненависти или злобы по отношению к русским. А разве можно вырезать мирное население без злобы? Следовательно, этим занимались только SS по приказу командования. А если Вермахт привлекали, то абсолютно не соответствовало желаниям простых солдат.
Надеюсь, что слов людей, прошедших Вторую Мировую, будет достаточно.
Два человека не все, впрочем, что немецкие солдаты поголовно были скотами никто и не говорит, разве что пропаганда, но вот инфа о том, что служащие вермахта сотрудничали и активно помогали айнзатцгруппам СС
http://webstudio.il4u.org.il/projects/holoc_len/articles.html
Кейтель был верховным главнокомандующим Вермахта и был признан виновным в преступлениях.
Короче не стоит полностью обелять солдат вермахта и топтать в грязи солдат РКА ибо история не черно-белая.
Последний раз редактировалось: 24.04.2011 00:31
| _____________________________________
Origin: У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего. ©
| 24.04.2011 00:30 |
|
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(5063-63)
|
|
Тема: RE[15]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Vikont писал(а) эммм..а это что значит?
Я не уверен, что до конца понимаю значение выражения "тухленький человек". Это что-то связанное с буржуями, да?
Vikont писал(а) А кто спорит?
Да, собственно, никто и не спорит. Я просто пояснил пунктик.
Vikont писал(а) В общем и целом спор начался с того, что я не согласился с твоей однобокой бозицией.
Да, очень круто назвать не согласного с тобой человека однобоким.
Vikont писал(а) Да и нет у них в трудах ссылок на документы, следовательно могут быть просто болтунами.
Угу, все пиздят :-(
Vikont писал(а) А в чем юление?
Фразочку "СССР такой ваш, как и наш, ты, наверное, засунул только для того, чтобы я посрал кирпичами. Верно?
Vikont писал(а) от какого ответа я ушел? я ниразу не сказал, что в СССР было все прекрасно и повторяю это постоянно,но ты слишком уперт, чтобы это заметить.
Я попросил пруфы на то, что в СССР хорошо жилось. Не на то, что СССР был прекрасной страной, а на то, что в нем хорошо жилось. Хотя, конечно, лучше ловко вывернуться с помощью игры слов, чем дать ответ, подкрепленный пруфами.
Vikont писал(а) Два человека не все
Советую почитать Ремарка. В том же "Время жить и время умирать" тема призванного на службу солдата хорошо раскрыта.
Vikont писал(а) впрочем, что немецкие солдаты поголовно были скотами никто и не говорит
А как же то, что ты совсем недавно "по-человечески поддерживал" написанное на листовке "Убей немца!"?
Vikont писал(а) инфа о том, что служащие вермахта сотрудничали и активно помогали айнзатцгруппам СС
А если бы к тебе подошел мудачек с рунами на воротничке и сказал "Либо ты сейчас пойдешь и расстреляешь того дедка, либо мы убьем тебя и всю твою семью", ты бы послал его нахуй? Лично мне своя шкура дороже.
Vikont писал(а) Кейтель был верховным главнокомандующим Вермахта и был признан виновным в преступлениях.
Тем не менее, на Нюрнбергском процессе Вермахт изначально не обвинялся и признан преступной организацией не был. Источник - Википедия.
К тому же, такие люди, как генерал Фрич, говорят о том, что Вермахт не должен был совершать преступлений против человечества. Если уж генерал не убежденный нацист, то поощрять истребление мирного населения он никак не станет. А убежденные нацисты, как правило, руководили SS.
Vikont писал(а) Короче не стоит полностью обелять солдат вермахта и топтать в грязи солдат РКА ибо история не черно-белая.
А солдат РККА никто и не втаптывает в грязь. Да, молодцы, герои, сражались за Родину. Тем не менее геноцид в Восточной Пруссии имел место быть. Хотя, говорят, приказ убивать мирное население Германии тоже происходил от верховного командования армии.
Последний раз редактировалось: 24.04.2011 09:48
| |
root
Авторейтинг:
Гуру
(1217-0)
|
|
Тема: RE[16]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
KaraBok писал(а) Vikont писал(а) эммм..а это что значит?
Я не уверен, что до конца понимаю значение выражения "тухленький человек". Это что-то связанное с буржуями, да?
нет, это значит, человек в обычных спорах опускается до личных оскорблений и оскорблений родственников.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) В общем и целом спор начался с того, что я не согласился с твоей однобокой бозицией.
Да, очень круто назвать не согласного с тобой человека однобоким.
Однобокой позицией я называю твое ругание СССР и отрицание положительных аспектов.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) А в чем юление?
Фразочку "СССР такой ваш, как и наш, ты, наверное, засунул только для того, чтобы я посрал кирпичами. Верно?
Нет, это была констатация факта. Ты родился в СССР и я родился в СССР.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) от какого ответа я ушел? я ниразу не сказал, что в СССР было все прекрасно и повторяю это постоянно,но ты слишком уперт, чтобы это заметить.
Я попросил пруфы на то, что в СССР хорошо жилось. Не на то, что СССР был прекрасной страной, а на то, что в нем хорошо жилось. Хотя, конечно, лучше ловко вывернуться с помощью игры слов, чем дать ответ, подкрепленный пруфами.
))) если тебе это важно, я перефразирую:"я ниразу не сказал, что в СССР было ВСЕМ прекрасно жить и повторяю это постоянно,но ты слишком уперт, чтобы это заметить.", ты придираешься к словам.
Ты считаешь, что всем в стране жилось плохо? ты же понимаешь, что так не бывает?
Пример, подтвержденный пруфом - Сергей Михалков, Макаревич(приводить пример не известных людей не буду, ведь ты можешь сказать, что я их выдумал)
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) впрочем, что немецкие солдаты поголовно были скотами никто и не говорит
А как же то, что ты совсем недавно "по-человечески поддерживал" написанное на листовке "Убей немца!"?
Убивать захватчика всеми силами - да, я за это. Как еще с ними поступать?
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) инфа о том, что служащие вермахта сотрудничали и активно помогали айнзатцгруппам СС
А если бы к тебе подошел мудачек с рунами на воротничке и сказал "Либо ты сейчас пойдешь и расстреляешь того дедка, либо мы убьем тебя и всю твою семью", ты бы послал его нахуй? Лично мне своя шкура дороже.
нет-нет, там речь идет о том, что солдаты вермахта охотно сами сотрудничали, а порой и выполняли работу за СС.
В директиве Гитлера так же был пункт:
"За действия против вражеских гражданских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком. "
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) Кейтель был верховным главнокомандующим Вермахта и был признан виновным в преступлениях.
Тем не менее, на Нюрнбергском процессе Вермахт изначально не обвинялся и признан преступной организацией не был. Источник - Википедия.
Саму организацию - нет, но ее верховного командующего да.
KaraBok писал(а)
Фрич
Он до войны с СССР не дожил.
KaraBok писал(а)
Vikont писал(а) Короче не стоит полностью обелять солдат вермахта и топтать в грязи солдат РКА ибо история не черно-белая.
А солдат РККА никто и не втаптывает в грязь. Да, молодцы, герои, сражались за Родину. Тем не менее геноцид в Восточной Пруссии имел место быть. Хотя, говорят, приказ убивать мирное население Германии тоже происходил от верховного командования армии.
Может от командования, может НКВД чистки проводил с привлечением солдат.
Я про то и говорю, что в истории все не однобоко.
| _____________________________________
Origin: У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего. ©
| 24.04.2011 11:21 |
|
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(580-3)
 Звание:
маньяк
Репутация:
паталогоанатом
|
|
Тема: RE[17]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Христос Воскресе!
поздравляю всех христиан с воскресением Христовым (православная и католическая пасхи в этом году совпали)
а остальных с весенним праздником великой Пасхи!
это было во-первых...
теперь будет во-вторых:
KaraBok писал(а) Коммунизм (от лат. communis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.
Также, насколько мне известно, течение подразумевает всеобщее равенство и братство.
Следовательно, при коммунизме все равны и всё у всех общее.
попрошу заметить ВСЁ У ВСЕХ ОБЩЕЕ, а не ВСЕ У ВСЕХ ОБЩИЕ
так что эпизод примера:
KaraBok писал(а) …ололо дай мне твою жену трахнуть… хер ты ему откажешь, потому что все равны.
целиком и полностью притянут за уши, если же автор примера с этим не согласен, то приведу виртуальную ситуацию в коммунистическом обществе его трактовки:
к KaraBok'у приходит жена соседа и говорит "хрена разлёгся на диване? пиздуй мне холодильник на 15ый этаж затащи (а он же, сука, в лифт не пролезет) и трёхстворчатый шкаф заодно", а так как такое выйдет по причине некоей занятости её мужа, то бедный несчастный KaraBok поплетётся вслед за ней (а отказать - хуй, она имеет полное право пользоваться им так же как и своим мужем требуя того что ей необходимо) надрывать пупок в одиночку затаскивая холодос по лестнице, пихая с жуткими воплями трёхстворчатый шкаф (наверняка забитый вещами ввиду чего шкаф ни в коем случае нельзя разобрать) и заработав пару позвоночных грыж поплетётся в свои палаты к своей жене свежевыебаной раз эдак восемь соседом вместо которого он корячился.
Баттхерт вызванный подобным примером потребует тут же ляпнуть что такое поведение недопустимо, но тут же приведу контраргумент этой истерике в виде цитаты того же оратора:
KaraBok писал(а) Какие обиды, ты чего? Никто не должен ни на кого обижаться, все равны, у первого были права потребовать то, что ему необходимо. Второй должен без колебаний выполнить его просьбу.
В добавок не упущу возможности указать на тот факт что KaraBok в этом же примере показал что по его мнению относиться к другому человеку как к вещи, неодушевлённому предмету – это НОРМАЛЬНО. Это может быть следствием только двух причин:
1 в реальной жизни с ним обращаются как с вещью на протяжении длительного времени
2 он САМ ХОЧЕТ чтобы другие обращались с ним как с вещью и действует по принципу "относись к людям так как хочешь чтобы относились к тебе"
Опять-таки этот же пример показывает абсолютнейшую неосведомлённость оратора по отношению коммунистов к семье. Наигравшись в коммуны хиппи и пережив пару эпидемий сифилисов-гонорей в первые годы после гражданской войны, партия вкп(б) быстро сделала выводы из полученого опыта и прописала документег который в принудительном порядке обязывал любого совершеннолетнего жителя СССР заключить брак с наиболее подходящим по его мнению жителем противоположного пола (то есть брак классического понимания, ебстественно не пидор-мидор-лесбийские извраты), если же человек самостоятельно в определённый промежуток времени не находил себе даже подходящего на роль постоянного сожителя (гражданский брак без регистрации, хуле), то супруги выбирались друг другу местным советом (чем же не практика царской России "дочка, ты выходишь замуж за …"?)
Пруфы?
KaraBok писал(а) А вообще, если интересно - ищи сам. Не мне это надо.
Про лютую зиму 1812 года которая (по мнению оратора KaraBok) напрочь попросту уничтожила всю наполеоновскую армию заморозив всех солдат воевавших на стороне Наполеона, а если кого и не заморозила, то заставила ползти во свояси.
Зимой 2008-2009 года в Апшеронском районе был зарегистрирован рекорд самой низкой температуры с 1812 года, составил всего ничего (для России конечно же) -37 градусов по цельсию (той же зимой в другом районе Краснодарского края подобный рекорд составил -43 градуса, но на этом настаивать не буду). Наполеон конечно же не проходил в этих местах, но факт остаётся фактом – декабрьские морозы 1812 отмечаются как самые лютые морозы европейской части Российской Империи (в то время).
Пруфы?
KaraBok писал(а) Пруф выкладывать не буду, не мне это нужно.
Про утопии, антиутопии и прочие государственные устрои.
От каждого по возможностям, каждому по потребностям © Коммунизм
Я бы конечно же сказал что коммунизм - полнейшая утопия невозможная в реальной жизни как минимум из-за существования одного его лозунга "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", если бы я не видел современного РЕАЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ этого лозунга, наличие которого тут же подъебало бы мою точку зрения (в принципе раньше я считал коммунизм абсолютно невозможным, но время делает своё дело).
Бред? Хуёв тачку! Рассмотрим поближе банковскую систему кредитов:
1 Если нет реальных денег на приобретение чего-то, то есть возможность взять деньги в долг у банка, а отдать их позже
2 уже имея долг в банке можно при необходимости пойти ещё взять кредит, под другой процент, другие сроки, но возможность приобретения чего-то на что ещё не заработал сохраняется
3 зацикливание на пункте 2 продолжается до тех пор пока позволяет размер зарплаты, но если есть варианты её увеличить, то это лишь значит что ещё не все свои возможности человек использует
4 тот же пункт 2 но человек использует уже больше своих возможностей для получения осуществления своих желаний
5 и так человек ходит по кругу получая значительно больше чем может себе позволить до тех пор пока не станет полнейшим банкротом (либо исчерпает все свои возможности, либо будет уволен)
Вот те на… такие дела выходят – США первыми достигли целей своего противника СССР заключённых в лозунге "от каждого по возможностям, от каждого по потребностям"
(пруфы на то что я всё время яростно защищаю идеи коммунизма как самую идеальную идеологию приветствуются, особенно от лиц страдающими жесточайшим butthurt’ом от моей манеры писать)
От каждого по способностям, каждому по труду © Социализм
А вот в реальности этой "утопии" я никогда не сомневался. Почему?
1 большинство из нас как бы худо-бедно ни жило, работает на местах на которые они устроились благодаря неким своим навыкам, данным от рождения, или же полученных в ходе всяких жизненных обучений и получают собственно некоторую заработную плату. То есть в зависимости от своих способностей человек получает оплату труда. Большую или маленькую это к делу не относится.
2 эта самая зарплата и играет роль некоего виртуального коэффициента проделанной работы. Если производство поощряет хорошего работника 50% (для примера, а то к этим % тут же доебётся куева хуча несогласных) от продажи сделанного им сверх нормы товара, то чем это не показатель того что человеку платять не просто по планке, а ещё и согласно проделанному труду?
3 как бэ получается что деньги полученные за труд человек может потратить как ему заблагорассудится, но сверх оплаты своего труда он потратить не сможет
Кто ещё сомневается что социализм утопия? Люди живущие "на зарплату" (и как ни странно строящие себе дома, играющие свадьбы, рождающих и выкармливающих по два-три ребёнка, а завистниками считаются баловнями сюдьбы) фактически являются живыми примерами возможности социалистического общества.
Анархия – мать порядка
демократия – власть народа
Анархию ставить рядом с Демократией? С какого хуя?
Начинаем по порядку:
1 демос - отнюдь не народ как целое общество, демос это люди имеющие определённое образование, причём не просто узкое специальное, а образованные в плане культуры, естественных наук, истории, духовных и религиозных убеждений. То есть мозговая, умственная "элита", являющаяся элитой ввиду своих познаний, а не места/способа своего рождения.
2 в древнем риме любой человек от рождения считался свободным, даже ребёнок от раба и рабыни был равен при рождении ребёнку самого богатого вельможи и его жены. С чего вдруг древний рим вспомнил? Более древнего примера демократического общества постоянно вспоминаемого разнокалиберными "демократами" просто на ум не приходит.
3 весь остальной народ на том же языке откуда берётся "демос" называется "охлос". Так что завывая с пеной у рта о власти народа легко спровоцировать появление охлократии - когда прав тот у кого толпа больше.
4 отсутствие руководителя (не представителя группы, а руководителя, владыки, тирана и прочих узурпаторов, пишущих законы по большей части только для своей выгоды) не означает полнейшего отсутствия норм поведения в обществе и прописанных этим обществом законов. Именно ввиду этого анархия=хаос – это fatal error любого кто яростно придерживается этого взгляда только потому что авторитеты напели ему в уши что анархия=хаос
5 анархия так же не признаёт авторитетов (людей кому будут безоговорочно верить другие, чтобы те ни говорили), особенно если они воспеваются людьми лично с ними не знакомыми (в отличие от любой другой политутопии)
6 по той же причине (по которой анархия не есть хаос) хаос не есть анархия. Если в какой-то стране появится с десяток правителей и каждый вздумает урвать всю власть себе, что будет??? Правильно, будет хаос, но анархичным государство уж точно не будет ибо есть правители…
А дальше нужно только пользоваться холодной головой, отбросить все свои политические убеждения в сторону, при малейших признаках butthurt’а прекращать мозговую активность, прочитать гору макулатуры (или может при наличии собственных извилин это может не потребоваться?) и прийти к выводу демократия=анархия
Только здесь демократия как раз-таки выступает как власть демоса, а не охлоса.
А после всего этого попробуйте найти аргументы против этого, опять же без всяческой боли в заднице и собственных устоев в понравившихся полит режимах.
(ну, с нетерпением жду "лол", "что за бред? " и прочую невнятность)
Существование монархии, конституционной монархии, тирании и авторитаризма доказательств не требует ибо есть (или были) реальные примеры государств с такими "утопиями"
KaraBok писал(а) Анархия подразумевает вымирание государства как такового. Очень доставляющая тема, если покопаться. Даже в пещерном обществе были вожаки - и теперь послать все это нахуй и ударится в ВОРУЙ@УБИВАЙ? Нет уж, увольте. Хотите власти народа - стройте демократию.
e-baby, в древних пещерных общинах были "вожаки"
например самый лучший охотник вёл за собой остальных на охоту или же говорил обождать, или же предлагал другой метод охоты. Вот только лучшим охотником он был не потому что вёл за собой других охотников, а вёл за собой других охотников потому что был лучшим охотником
или самый лучший воин был предводителем пещерного войска, лучше знал слабые места вероятного противника, лучше управлялся оружием. Опять же он был предводителем потому что был лучшим, а не наоборот (в смысле был лучшим потому что был предводителем войска)
или же те же старейшины (которые отнюдь не все были седовласыми старцами) управляющие общиной в сферах не касающихся охоты и войны
это "вожаки" просто лучше других разбирались в чём-то и не упускали возможности на деле (только на благо остальных) доказать своё превосходство
дальше продолжать? Butthurt уже даёт о себе знать?
Вымирание государства как такового подразумевает полнейший ХАОС в нём. Но даже в состоянии полнейшего хаоса государство просуществует некоторое время пока само себя не уничтожит, или же кто-то извне воспользовавшись суматохой его уничтожит, или же встанет во главе новый режим, авторитарный, тоталитарный или ещё какой другой. Если не согласен с тем что анархия и хаос это не одно и то же, то ещё раз ткну в
Вы не понимаете сути анархии ©
Но на это же есть уже готовый ответ!
KaraBok писал(а) И не горю желанием, идеи сумасшедших меня не очень волнуют.
Жёсткие тираны соответственно любой другой политический строй (в первую очередь так любимую многими демократию) кроме тирании считают бредом сумасшедших, и не потому что они глупы или не образованы – они просто в принципе не способны понять как большая группа людей может сама собой управлять без выделения единственного самого главного.
Идеи сумасшедших конечно могут не волновать кого-то, но это не отрицает тот факт что эти самые идеи в первую очередь, возможно, повлияют на тех кто считал что к ним это никак не относится.
KaraBok писал(а) Ну нет у рыб логического мышления! Они - не люди. Они плывут туда, куда овер 9000 лет назад плыли их предки. А почему так плавали их предки - хуй знает, может, просто других путей тогда не было.
Ты в этом так уверен? ЫЫЫЫЫ
Практически процитирую один из перлов этой темы одного из оппонентов, но всё таки…
Лучший способ скрыть своё скудоумие – выставить на показ "явную тупость" другого.
Считать других тупыми значительно легче чем искать объяснение поведению тому или иному сообществу. Ну ведь правда, в этом случае получаешься сразу же самым умным потому что все остальные – тупые.
Про цивилизованные страны, точнее полнейшее их отсутствие как показывают войны
KaraBok писал(а) …буквально в следующем посте сам приводишь нечто подобное описанному мной процессу...
KaraBok писал(а) Англо-американская война 1812—1815 годов.
Английский десант высадился на побережье США, встал под Вашингтоном и штаты были вынуждены подписать мирный договор, по сути, не решивший никаких вопросов, вызвавших войну.
АНАРХ писал(а) …непосредственно в европе очень часто практиковалось "объявить войну и забыть что война объявлена", причём именно по такому сценарию развивалась одна 120ти с чем-то там летняя война. мирный договор был подписан в то время когда люди совершенно забыли с чего вдруг война была объявлена и вообще кем она была объявлена.
1 одна страна напала и захватила значительную территорию другой
2 страна на которую напали, собралась с силами и дала отпор нападающей стране
3 за счёт значительного перевеса пострадавшая от нападения страна гонит войска напавшей стороны до своих границ
4 гонение войск агрессора тут же прекращается как только они выходять за границу пострадавшей страны
5 подписывается мирный договор между воюющими странами сразу же как последний солдат агрессора выходит из окупированной ранее страны
6 нападений друг на друга между этими странами больше не происходит
Блять… назвать войну про которую люди просто напросто ЗАБЫЛИ подобной войне между колонией и метрополией (мирный договор которой подписан был чуть ли не в самый разгар военных действий)… *facepalm*
Упоминание одной "забытой" войны в европе не прописывался как пример подходящий под сценарий, я даже ничего близкого к "вот яркий пример…" не говорил
KaraBok писал(а) …не найду примеров…
…и нигде не конкретизировали, что заключение мира после вывода вражеских войск из государства должно было обязательно происходить на территории Евразии.
А ведь и не нашёл же, тебя больше привлёк вариант срача на любую другую тему лишь бы никто не заметил что опять-таки KaraBok не справился даже получив указатель на более богатые "якобы примерами под нужный шаблон" не только период времени, но и территорию.
KaraBok писал(а) Блять ну это же совсем пиздец. Первый раз вижу человека, который совершенно серьезно говорит об этой хуйне.
Лол
А я вот не первый раз вижу человека которого не просто ткнуть, а буквально размазать по стене фактов надо чтобы он может быть задумался перестать цепляться исключительно только за свои убеждения.
Хех, а на счёт размусоливания мифических сверхцивилизаций…
Гиперборея и Атлантида просто ебанули друг в друга по залпу своего сверхточного сверхмощного сверхоружия и прекратили своё существование. Это так, если верить сказке, если же не верить вообще ничему, то зачем вообще вся эта веселуха длящаяся на протяжении всей жизни?
Моралфаги vs моральные уроды?
KaraBok писал(а) Взаимовыручка поощрялась? Взаимовыручка - это "о тут эмигрант-поляк, пойду-ка стукану что он шпион, денег нахаваю, мудака замочу (потому что нехуй быть сильно умным) и заодно ЧСВ подниму"? Да в Совке в каждом отделе был свой стукач от Кровавой Гэбни.
Плюсану Виконту за Бабу Леру
Пруф плиз про то что в абсолютно каждом жителе СССР жил стукач (иначе бы не было бы "в каждом отделе был свой стукач от Кровавой Гэбни")
Хотя и уже стандартное
KaraBok писал(а) А вообще, если интересно - ищи сам. Не мне это надо.
Сойдёт за предполагаемый ответ.
KaraBok писал(а) Показушная "античеловеческая" точка зрения могла быть оригинальна в каком-нибудь XIX или XVIII веке, сейчас она вызывает только снисходительную улыбку.
Да я как-то не особо считаю себя современным, мне больше всяческие олдскулы симпатизируют чем "воруй-убивай ради наживы"…
Про оппозицию и взаимоотношение с партией власти
KaraBok писал(а) АНАРХ писал(а) находясь в оппозиции и аккуратно сотрудничая с партией власти те же националисты, комунисты, либералы, анархисты (не Партии, а просто люди с определёнными полит-убеждениями) добиваются значительно большего для себя и окружающих чем их единомышленники прыгающие по баррикадам.
Proof please.
Нет смысла слепому котёнку преждевременно показывать то, что он сам увидит со временем когда прозреет.
Короче говоря, держи твоё любимое "хуёв тачку, а не пруф"
KaraBok писал(а) АНАРХ писал(а) ох простите меня за то что мною не достаточно ярко был выражен сарказм. все партии, фракции и прочие сборища высказывают либо одобрение, либо не одобрение решений Единой России. это ни разу не оппозиция.
Выглядит как:
- Коммунисты рулят!
- Ты не прав.
- ХАХАХАХ КОММУНИСТЫ ОТСТОЙ Я ТЕБЯ ПОТРОЛЕЛ!!! .
Пост в студию в котором я бы говорил нечто подобное:
ЛДПР и КПРФ – яркие представители оппозиции партии власти, не только участвуют в думских дебатах, но и имеют за собой поддержку крупной промышленности существенный вклад в развитие которой они внесли, вкладывают собственные средства в развитие образования…
Настаиваешь что я дал "гнилую отмазку"? тут, как говорится, не прокати за болобола, пруф в студию и "тебе надо, ты и ищи" не прокатит.
Если где-то вдруг когда-то писал такое – собственноручно сотру сотню своих постов.
KaraBok писал(а) А как же скилл армии? Неожиданность? Талантливость непосредственно самих генералов, таких как Эрвин Роммель? Гитлер не один войсками командовал…
Опять же я не говорил что Гитлер в одиночку руководил действиями своих армий. А хуёвый военноначальник будет делать только так как он считает правильным какой бы там опыт не имели его советники. В таком положении своими армиями можно выиграть одно-два сражения, но никак не десятки и сотни.
Опять про аццкий холод 1812го
Наполеон именно что называется "обосрался", он знал что идёт воевать отнюдь не в тропическую страну, но никак не подготовил свою армию к морозам. Есть такая весёлая байка (а может и не байка?) – пуговицы на военной форме наполеоновской армии были выплавлены из достаточно чистого олова (который имеет особенность рассыпаться в порошок при отрицательных температурах ввиду перестройки кристаллической решётки), ну вот пошли такие наполеоновцы в атаку, а тут как на зло -1… русским даже не пришлось отбиваться от атаки, противник был больше занят удерживанием собственных портков нежели военными действиями.
В таких условиях и -10 было бы просто жесточайшим лютым морозом.
А вообще интересный вариант - "русские победили только благодаря генералу морозу", не без этого, странно будет видеть пилота на соревнованиях формула-1 выигравшего при полнейшем отсутствии у него болида (или плачущегося - "вот был бы у меня болид я бы вас всех порвал!").
Про Кутузова
KaraBok писал(а) огреб пиздюлей при Бородино
Лол, Наполеоновская пропаганда жива до сих пор
Ясное дело великий Бонапарте не мог сознаться что угробил куеву хучу людей не добившись абсолютно никакого результата, поэтому признанную ничью решил раздуть как собственную победу.
Русская армия была ночью спокойно снята и уведена в сторону (может мужикам просто побухать захотелось? Нахуй этого Бонапарте! Может мужики срулили побыстрому в ближайший кабак а к утру вернуться не успели? XD), хотел бы я посмотреть на рожу ахуевшего от такой наглости Наполеона который проснувшись не увидел армию противника. Стоит такой в одних портках и думает "бля… вот пиздец! я сюда воевать пришёл или на шашлычок приглашён на московскую дачу?"
Не подходит трактовка? Пруфы в студию о паническом бегстве российской армии по окончании бородинского сражения от войск наполеона.
Опять же я не отрицаю полностью версию: "армия наполеона мужественно гнала российскую армию до бородино, ухуярило разом в бородинском сражении 210 тыс российских солдат, а войдя в москву в скором времени была вынуждена отступать не в силах отбить атаки невероятно мощного климатического оружия генерала Мороза (который их точечными ударами гнал аж до самого Парижа)"
Ведь это такой весёлый лол…
KaraBok писал(а) Ну и захватил бы Гитлер СССР, и что с того? Все равно бы Рейх с его смертью (или Геббельса, если бы Йозеф протянул дольше фюрера) распался бы, и образовалась туева хуча независимых государств.
Уверен? Инфа 100%?
А может быть после пары десятков лет геноцида других народов было бы создано государство "чистокровных потомков Ариев", которое правилось бы под руководством нового фюрера и превзошло бы в своём развитии СССР и США вместе взятые?
Если б да кабы… в этих случаях отрицать даже один из тысяч вариантов не стоит.
Про железный занавес
KaraBok писал(а) АНАРХ писал(а) потому что таким образом партия власти решила значительно оградить себя от влияния извне.
Какое-то нелепое оправдание. Если за рубежом все действительно так хуево, то, пардон муа, чего бояться-то? Какого влияния? Пускай люди съездят в США или Данию, посмотрят на несчастных угнетенных рабочих, укоризненно поцокают, скажут "а наш режим все же лучше" и вернутся в СССР.
Это не оправдание, это костатация исторического факта. Железный занавес СССР был? Был! Почему был? Потому что таким способом правительство СССР решило защититься от бесконтрольного влияния извне!
Где, блять, оправдание? Оправдание чего?
KaraBok писал(а) Я попросил пруфы на то, что в СССР хорошо жилось. Не на то, что СССР был прекрасной страной, а на то, что в нем хорошо жилось. Хотя, конечно, лучше ловко вывернуться с помощью игры слов, чем дать ответ, подкрепленный пруфами.
АНАРХ ранее писал(а) про другие республики, не РСФСР
в казахстанах, как и в туркмении, как и в армении и прочих грузиях, во времена СССР жители этих республик не платили за потребляемую электроэнергию, водоснабжение, газообеспечение, топливо для электростанций и так далее. всё это отдавалось просто так республиками более богатыми полезными ископаемыми. жить в самом хуёвом городе пограничных республик было значительно лучше чем в самом ахуенном городе РСФСР.
может быть отсюда растут ноги недоедания сосисок определёнными бабушками?
это как бы в подтверждение
Vikont писал(а) …я ни разу не сказал, что в СССР было все прекрасно и повторяю это постоянно, но ты слишком уперт, чтобы это заметить.
Для тех кто не понял смысла сказанного
Vikont писал(а) я ниразу не сказал, что в СССР было ВСЕМ прекрасно жить и повторяю это постоянно,но ты слишком уперт, чтобы это заметить.
Чем позже к СССР присоединялась какая-то республика, тем больше плюшек она получала, ибо на ней уже не применялись те ошибки социальной политики которые проскакивали в других республиках.
Пруф? Сам KaraBok говорил что его бабуля попробовала в первый раз сосиски в Казахстане (блять, она же не уезжала из СССР чтобы их поесть!). значит он своими же словами подтверждает что в Казахстане люди жили лучше чем, например, в РСФСР. Если чем-то так не доволен человек по месту своего жительства, почему не уёбывает туда где ему живётся лучше (хотя бы в другую республику великого и могучего)?
P.S. блеать, опять я в своём стиле XD
Последний раз редактировалось: 24.04.2011 14:51
| _____________________________________
Origin: все недовольные могут проследовать за слонами | 24.04.2011 14:34 |
|
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(5842-228)
 Магистр Ордена
|
|
Тема: RE[18]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
интересно кто нибудь осилит...
| |
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(1241-0)
 Магистр Ордена
|
|
Тема: RE[19]: Небольшое предложение
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Скальп. писал(а) интересно кто нибудь осилит...
я даже не читал. не интерестно да "многабукаф"
| |
Пользователь
Авторейтинг:
Гуру
(3171-1)
Звание:
Der sammler von seelen
Репутация:
Deviseninlander Hydropolis
|
|
Тема: Ниасилил, многа букоф
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Александр Македонский, Цезарь и Наполеон в качестве почетных гостей наблюдают парад войск на Красной площади.
- Если бы у меня были советские танки, - говорит Александр, - я был бы непобедим!
- Если бы у меня были советские самолеты, - говорит Цезарь, - я завоевал бы весь мир!
- А если бы у меня была газета "Правда", - сказал Наполеон, - мир до сих пор не узнал бы о Ватерлоо!
| |
Страницы: 1 ... 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 23
|
