Fallout 3

Главная


Fallout 4


Поиск


ЧаВО


Статьи


Форум

 

Галерея


Файлы


Файлообмен


Counter Strike


Чат


Новости


Скриншоты


Написать


Ссылки


Ордена


Участники

 
 

 

Форум -- Кладбище

Страницы: 1 2 3 4

Скептик
Пользователь
Авторейтинг:
Рядовой
(66-0)
Тема: RE[7]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
АНАРХ, не стоит защищать меня перед товарищем Воффкой. Он относится к контингенту еще более жестких критиков, чем я. Ему имя "скептик" подходит больше чем мне (просто в древнеримской философии была такая ветвь - скептицизм, и скептики развлекались тем, что опровергали все остальные философские теории, искали изъяны везде и всюду. Единственный их недостаток: они ничего не предлагали взамен, говоря что ни во что не верят. Их даже подкалывали - вы верите хотя бы в то, что вы ни во что не верите. Вот Воффка очень жестко относится ко всему что пытаются сказать люди. А особенно он любит месить меня).
 
Так вот. Объясню все подробно специально для великого мозга сайта Воффки. Это не сарказм, он действительно образован, интересно только где, и по какой специальности - просто интересно, к спору отношения не имеет (хотя до его появления спора вроде и не было).
 
Так вот, берем массу изотопа урана, который используется в ядерной бомбе (я бы взял любую модель, мне для иллюстрации подошла бы какая угодно, не самая мощная и не самая слабая - просто типичный боеприпас), считаем скорость распада атомов этого урана через 200 лет по школьной формуле активности - с этим проблем как раз и нет. А вот энергия гамма кванта ,которая выделяется при распаде ядра - это отдельный вопрос - таких формул ни в каких таблицах и тем более в учениках школьныйх нет. Просто я их еще не нашел. И простого решения этого вопроса не будет. Кинетическая энергия нейтронов через дефект массы - это как раз есть, а вот про гамма кванты формул нет. Если найдете - дайте ссылку, покажите, что вы не просто скептик. Умножив енергию одного распада на количество распадов за секунду можно получить мощность излучения. Без учета распада продуцированных изотопов. Вот, что я хотел посчитать. Уровень радиации в бывшем эпицентре взрыва. без усложнения.
   На счет того, что если изотопы в большом  количестве сильно фонят - это намек на то, что уровень радиации зависит от того, насколько массированной будет бомбардировка в данном месте. Если бомбы будут не самой большой мощности, радиация спадет до уровня относительно безопасного, если же будут швыряться Царь-бомбами то время спада радиации до допустимого уровня удаляется в необозримую даль. Поэтому еще я хотел подсчитать массу урана, которая приходится на единицу площади местности, которая через двести лет будет соответствовать скорости распада, которая соответствует мощности излучения равной той же самой норме, что и в первом подсчете. Количественные данные всегда лучше, чем пустые слова.
   Я в целом признаю реальность ядерной зимы, но существует вторая, не менее научно обоснованная точка зрения, что певая теория слаба на аргументы и ошибочна по модели. Вот почему я упомянул ядерную зиму как теорию, а не как факт.
   Про спирт - я и не сказал ,что он выводит все изотопы ,имея ввиду только некоторые. Средств лечения или противодействия радиации нет. Эта знаменитая аптечка - попытка продлить жизнь солдата на пару часов максимум. Для вида, короче. Единственный способ уберечься - прятаться за заслонами. Если таковые найдутся вообще.
   Визуализацию я буду ругать всегда и везде, потому что уже надоели штампы и стереотипы. Хоть разнообразия добавили. Зеленая пыль - это уж точно не индикатор радиации, светится она или нет.
   Фон местности вредит организму меньше, чем распад изотопов попавших в состав молекул внутри клеток. Но бороться с проникающим излучением сложнее чем с пылью, просто потому, что от пыли можно одеть респиратор, не оставлять открытых учатков кожи итд, в то время как от излучения даже стены могут не спасти.
   Биологическая война - конечно хорошо, но и ядерное оружие обладает своими преимуществами. Просто сбросить его со счетов просто глупо. Самое разрушительное пока что оружие человека. Да и от бактерий все же можно создать "противоядия", а от радиации и тем более от первичной световой вспышки и ударной волны. Я не говорю, что ядерщина - это круче всех, но таким пренебрегать нельзя.
 
Надеюсь теперь все предельно ясно. Жду следующей порции придирок. И с принципами дозиметрии я знаком.
 
 
_____________________________________
Origin: Семь раз подумай, один скажи... а лучше промолчи и сделай.
                          СУДИ, И БУДЬ СУДИМ!
Чистота крови в прошлом. Идет время чистоты мыслей!
05.03.2010 22:23
Бука из Убежища 101
Пользователь
Авторейтинг:
Гуру
(891-0)
Знания
Звание:
писарь
Репутация:
человек на закате
Тема: RE[7]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ответ достопочтенному voffka,который писал:
Ячейка номер один пустая не с проста, куда Вам морфий ложить, ежели Вы даже тарен хавать готовы, морфий поставляется, точнее поставлялся, отдельно.
 
Дело в том, что морфий, согласно устоявшихся правил медицины, можно принимать только под наблюдением врача, т.е. сам больной или раненный не в состоянии ПРАВИЛЬНО дозировать сей компонент, а с учётом того что он вызывает одно из сильнейших привыканий... Комментарии излишни. Тарен не "жрут",его пробуют))): передозировка тарена вызывает необратимые изменения того отдела коры головного мозга,который отвечает за зрительные органы + может вызвать серьёзные нарушения психики и моделей поведения т.е. человек теряет адекватность к окружающему его миру и социуму. Зато замечательно снимает тяжелейшие отравления удушающими ФОВ, в частности-отравление фосгеном.
 
 
_____________________________________
Origin: Multi multa,nemo omnia novit...

Из всех письмен я признаю лишь то, что писано собственной кровью.
                                   (Дэниел Ллойд Деви)
06.03.2010 02:12
Бука из Убежища 101
Пользователь
Авторейтинг:
Гуру
(891-0)
Знания
Звание:
писарь
Репутация:
человек на закате
Тема: RE[8]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Скептик писал(а)
АНАРХ, не стоит защищать меня перед товарищем Воффкой. Он относится к контингенту еще более жестких критиков, чем я. Ему имя "скептик" подходит больше чем мне (просто в древнеримской философии была такая ветвь - скептицизм, и скептики развлекались тем, что опровергали все остальные философские теории, искали изъяны везде и всюду. Единственный их недостаток: они ничего не предлагали взамен, говоря что ни во что не верят. Их даже подкалывали - вы верите хотя бы в то, что вы ни во что не верите. Вот Воффка очень жестко относится ко всему что пытаются сказать люди. А особенно он любит месить меня).
 
Так вот. Объясню все подробно специально для великого мозга сайта Воффки. Это не сарказм, он действительно образован, интересно только где, и по какой специальности - просто интересно, к спору отношения не имеет (хотя до его появления спора вроде и не было).
 
Так вот, берем массу изотопа урана, который используется в ядерной бомбе (я бы взял любую модель, мне для иллюстрации подошла бы какая угодно, не самая мощная и не самая слабая - просто типичный боеприпас), считаем скорость распада атомов этого урана через 200 лет по школьной формуле активности - с этим проблем как раз и нет. А вот энергия гамма кванта ,которая выделяется при распаде ядра - это отдельный вопрос - таких формул ни в каких таблицах и тем более в учениках школьныйх нет. Просто я их еще не нашел. И простого решения этого вопроса не будет. Кинетическая энергия нейтронов через дефект массы - это как раз есть, а вот про гамма кванты формул нет. Если найдете - дайте ссылку, покажите, что вы не просто скептик. Умножив енергию одного распада на количество распадов за секунду можно получить мощность излучения. Без учета распада продуцированных изотопов. Вот, что я хотел посчитать. Уровень радиации в бывшем эпицентре взрыва. без усложнения.
   На счет того, что если изотопы в большом  количестве сильно фонят - это намек на то, что уровень радиации зависит от того, насколько массированной будет бомбардировка в данном месте. Если бомбы будут не самой большой мощности, радиация спадет до уровня относительно безопасного, если же будут швыряться Царь-бомбами то время спада радиации до допустимого уровня удаляется в необозримую даль. Поэтому еще я хотел подсчитать массу урана, которая приходится на единицу площади местности, которая через двести лет будет соответствовать скорости распада, которая соответствует мощности излучения равной той же самой норме, что и в первом подсчете. Количественные данные всегда лучше, чем пустые слова.
   Я в целом признаю реальность ядерной зимы, но существует вторая, не менее научно обоснованная точка зрения, что певая теория слаба на аргументы и ошибочна по модели. Вот почему я упомянул ядерную зиму как теорию, а не как факт.
   Про спирт - я и не сказал ,что он выводит все изотопы ,имея ввиду только некоторые. Средств лечения или противодействия радиации нет. Эта знаменитая аптечка - попытка продлить жизнь солдата на пару часов максимум. Для вида, короче. Единственный способ уберечься - прятаться за заслонами. Если таковые найдутся вообще.
   Визуализацию я буду ругать всегда и везде, потому что уже надоели штампы и стереотипы. Хоть разнообразия добавили. Зеленая пыль - это уж точно не индикатор радиации, светится она или нет.
   Фон местности вредит организму меньше, чем распад изотопов попавших в состав молекул внутри клеток. Но бороться с проникающим излучением сложнее чем с пылью, просто потому, что от пыли можно одеть респиратор, не оставлять открытых учатков кожи итд, в то время как от излучения даже стены могут не спасти.
   Биологическая война - конечно хорошо, но и ядерное оружие обладает своими преимуществами. Просто сбросить его со счетов просто глупо. Самое разрушительное пока что оружие человека. Да и от бактерий все же можно создать "противоядия", а от радиации и тем более от первичной световой вспышки и ударной волны. Я не говорю, что ядерщина - это круче всех, но таким пренебрегать нельзя.
 
Надеюсь теперь все предельно ясно. Жду следующей порции придирок. И с принципами дозиметрии я знаком.
Когда я писал о биологической войне,я имел в виду именно использование СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕДЕННЫХ штаммов бактерий... Есть весьма занимательная книга "Энциклопедия наркотиков и ядов":там весьма подробно описаны все "прелести",которые ждут часа Х. Я читал-впечатляет. Да и способы доставки биооружия в разы дешевле,а эффективность-не ниже + "противоядие" от того что сейчас есть пока не создано,а "базы" этой дряни обновляются с каждым годом. Так что я считаю,что ядерное оружие просто эффектно выглядит:на этом его достоинства исчерпываются...
 
 
_____________________________________
Origin: Multi multa,nemo omnia novit...

Из всех письмен я признаю лишь то, что писано собственной кровью.
                                   (Дэниел Ллойд Деви)
06.03.2010 02:19
Скептик
Пользователь
Авторейтинг:
Рядовой
(66-0)
Тема: RE[9]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Как сказал Аристотель самый лучший выбор - золотая середина. Отрицать ядерное оружие - крайность. Пусть конечно судьба избавит нас от возможности наглядно сравнить действие того и другого оружия. Впечатляет - слово субьективное. Я не собираюсь доказывать эффективность ядерщины. Просто помните мое слово - она еще сыграет свою роль. Это мое убеждение. А убеждения опровергаются только на практике.
 
 
_____________________________________
Origin: Семь раз подумай, один скажи... а лучше промолчи и сделай.
                          СУДИ, И БУДЬ СУДИМ!
Чистота крови в прошлом. Идет время чистоты мыслей!
06.03.2010 14:26
АНАРХ
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(580-3)
Изгои
Звание:
маньяк
Репутация:
паталогоанатом
Тема: RE[10]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"Пацаны. ВАШУ МАТЬ!" (с) Кайл Брахловски
 
voffka, зови Наполеона, нужно начинать копать. и лопату прихвати.
 
излучение ЭМволны (потока фотонов или же квантов, кому как угодно считать - корпускулярно-волновой дуализм никто ещё не отменял) каким-то веществом под действием другой ЭМволны, механической волны, потока частиц (волновые свойства кирпича можно описать волнами де-Бройля - это для ярых опозиционеров только волновой или только корпускулярной теорий) не всегда называется люминесценцией.
Полупроводниковый p-n-переход под действием тока (ЭМволны, кто не согласен - убейтесь об стену) тоже "светится", и кто скажет что это - люминесценция, тому даже говорить где лес не понадобится - он это отлично знает сам.
лабораторных экспериментов "фоловской зелёной светящейся пыли из зараженых областей" не проводилось, в следствии чего никто, НИКТО не имеет оснований говорить о причинах свечения этой пыли (вспомнился мой спор со Скептиком о причинах формирования плазмы в соответственной винтовке).
Ну кроме радия для получения "светящейся" краски ещё и фосфор добавляют, вот только светится такая краска (как и все остальные "аналогичные") исключительно только в том случае если её предварительно подержать хотя бы на солнечном свете (ЭМизлучении широкого диапазона, если удобно - потоке фотонов с сильно различными энегриями).
 
единственное упоминание приборов фиксирующих радиацию звучит приблизительно так: *голос Тридогнайта по радио* "если счётчик Гейгера делает вот так - тик-так-тик-так, то необходимо тут же покинуть опасную зону и принять антирадин..."
вот косяк правда выходит, ни одного счетчика гейгера я в игре чего-то не нашёл (а уж в Мегатонне-то чтоб его не было! как минимум у Мойры все стены должны быть ими увешаны), что ж тогда говорить про остальные датчики?
ну допустим есть какой-то хитромудросделаный прыборчэг всунутый в пип-бой, а как тогда обходятся остальные обитатели пустоши? хотя бы "для красоты" могли всунуть вещичку и квестик привязать "принесёшь десятка три прыборчегов - будет щастье". конечно же у нас ГГ аж ппц какой брутально-уникальный, но всё-таки про остальных разрабам не стоило забывать. да и более интересно можно было бы сделать - допустить какую-то поломку пип-боя которую без спец оборудования (кроме мастера наладчика пип-боев, КОЗУ забыли?) никто не починит Well как тогда будем гулять по пустоши без мегаогрегато?
 
курс ядерки мной практически весь прогулян, но то что люстра Чижевского не являясь источником радиации ионизирует окружающий газ неслабо - это знаю точно. высоковольтки тоже язык не повернётся назвать радиактивными источниками, а ионизация газа сильными ЭМ полями имеется Well
каждое определение неоднозначно, даже типа "баян - это баян".
когда захочется, можно перепутать и слона с блохой.
 
из всей игры есть только один более менее вразумительный объект для подсчёта - бомба из Мегатонны (частный случай, кто не понял) и то, для очень и очень приблизительных подсчётов типа "кроме этой бомбы никаких источников радиации нет".
ну а раз известно так хорошо что надо взять в расчёт (в выдуманном-то мире!), то, voffka, передайте создателям вселенной фаллаут что дурь у них получилась первоклассной. иначе бы не было  более 8 тыс зареганых на этом сайте. ну или если не имеете прямой связи с создателями, то приезжайте вместе с Наполеоном - будем копать вчетвером. ещё Герасима прихватить не забудьте, он мужик мощный, вместо бульдозера будет у нас на подхвате.
 
фотон это как бэ корпускулярное представление ЭМволны (корпускулярно-волновой я уже упоминал) или уже абсолютно все науки успели переписать?
 
в глобальных общих теоретических вычислениях достаточно потерять один "незначительный" параметр и в результате "на бумаге" получится извержение вулкана вместо наводнения. и никто от такой "ошибочки" не застрахован, даже самые мозговитые интеллектуалы мира.
 
мда... ясно... благородных металлов, полупроводников, металлов, неметаллов и прочей псевдонаучной чуши оказывается нету :'(
эх, рухнули детские фантазии...
несите ацетона три порции - буду с сусликом и ежом на троих соображать с горя.
 

 
P.S. стальной чайник объемом два литра двигаясь по паркету со скоростью света, за счёт энергии выделяющейся при трении дна чайника о паркет, закипает за 30 минут. трение воздуха не учитывается в следствии начального предположения что всё окружение чайника и бесконечной плоскости паркета представлено в виде вакуума.
практического эксперимента для подтверждения теоретических рассчётов не проводилось - подсчёты проводились "нормальными" первокурсниками, за дурью никто не побежал.
P.P.S.  P.S. был как бэ присказкой к расчету радфона через 200 (как местного так и глобального) и предположениям о ядерной зиме, глобальному потеплению, скорому ледниковому периоду и полному сносу озонового слоя из-за вон той-то текстильной фабрики...
 

P.P.P.S. ОНИ УБИЛИ КЕННИ!!!
 
Скептик писал(а)
Как сказал Аристотель самый лучший выбор - золотая середина. Отрицать ядерное оружие - крайность. Пусть конечно судьба избавит нас от возможности наглядно сравнить действие того и другого оружия. Впечатляет - слово субьективное. Я не собираюсь доказывать эффективность ядерщины. Просто помните мое слово - она еще сыграет свою роль. Это мое убеждение. А убеждения опровергаются только на практике.
а представьте водородную бомбу использующую тяжелую воду заражённую в добавок определённым штаммом вируса...
на такое можно возразить только одно - "чувак! ЕБАТЬ ты фантазёр!" (с)
 
 
_____________________________________
Origin: все недовольные могут проследовать за слонами
08.03.2010 20:21
Ed
root
Авторейтинг:
Гуру
(2946-1)
Тема: RE[11]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
кину и свои 5 копеек.
 
1) - бензин в медицине применяется - используется т.н. "медицинский" бензин. он очищен практически от всех посторонних примесей и используется для обработки операционного поля в хирургии при наличии аллергической реакции на йод, бриллиантовый зеленый, спирт, т.к. он самый гипоаллергенный.
2) - еще вопрос - вот вы вроде тут говорите - радиация... изменения организма вследствие поражения изотопами и радионуклидами... накопление очагов в организьме... а вы сам микробиологический процесс изменения в клетках знаете?
и еще:
- "радиоактивный" йод оседает в щитовидной железе. со вренем он выводится, но организм не может вырабатывать ряд гормонов потому людям в воду йод и добавляют.
- красное вино (именно красное виноградное вино а не косорыловки всякие) - стимулирует костный мозг, который является основным органом кроветворения. спирт и водка - в этом плане кроме как временного анестезирующего действия не несут.
3) - оранжевая медицинская аптечка. в ней действительно предусмотрено наличие наркотического анестетика (морфин, промедол etc), но так как сейчас военных действий не ведется потому вроде как и не требуется.  к тому же сейчас есть анальгетики, которые по времени и силе действия не отличаются от наркотических, но при этом не оказывают столь сильных побочных эффектов (как правило у наркоты - это угнетение сердечного и дыхательного центров ЦНС), не говоря уже о привыкании.
 
ЗЫ - волею судеб знаком с медициной и говорю за то что знаю.
 
ЗЗЫ - я не химик, не физик-ядерщик и не военный. простому просьба -  обывателю научные термины абсолютно до лампочки и разницу между изотопами и радионуклидами он не поймет. для него это все - радиация. потому не усердствуйте. у нас не форум задротов.
 
Последний раз редактировалось: 13.03.2010 20:51
13.03.2010 14:53
АНАРХ
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(580-3)
Изгои
Звание:
маньяк
Репутация:
паталогоанатом
Тема: RE[12]: Радиация в игре и в реальности
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ed писал(а)
кину и свои 5 копеек.
 
1) - бензин в медицине применяется - используется т.н. "медицинский" бензин. он очищен практически от всех посторонних примесей и используется для обработки операционного поля в хирургии при наличии аллергической реакции на йод, бриллиантовый зеленый, спирт, т.к. он самый гипоаллергенный.
2) - еще вопрос - вот вы вроде тут говорите - радиация... изменения организма вследствие поражения изотопами и радионуклидами... накопление очагов в организьме... а вы сам микробиологический процесс изменения в клетках знаете?
и еще:
- "радиоактивный" йод оседает в щитовидной железе. со вренем он выводится, но организм не может вырабатывать ряд гормонов потому людям в воду йод и добавляют.
- красное вино (именно красное виноградное вино а не косорыловки всякие) - стимулирует костный мозг, который является основным органом кроветворения. спирт и водка - в этом плане кроме как временного анестезирующего действия не несут.
3) - оранжевая медицинская аптечка. в ней действительно предусмотрено наличие наркотического анестетика (морфин, промедол etc), но так как сейчас военных действий не ведется потому вроде как и не требуется.  к тому же сейчас есть анальгетики, которые по времени и силе действия не отличаются от наркотических, но при этом не оказывают столь сильных побочных эффектов (как правило у наркоты - это угнетение сердечного и дыхательного центров ЦНС), не говоря уже о привыкании.
 
ЗЫ - волею судеб знаком с медициной и говорю за то что знаю.
 
ЗЗЫ - я не химик, не физик-ядерщик и не военный. простому просьба -  обывателю научные термины абсолютно до лампочки и разницу между изотопами и радионуклидами он не поймет. для него это все - радиация. потому не усердствуйте. у нас не форум задротов.
не в бровь, а в глаз Well
в конце концов каждый из нас носит в себе всю таблицу менделева, только количества разные.
 
при желании можно поспорить с чем угодно, иногда доходя даже до полнейшего бреда Well
 
Ed прав, у нас тут "игровой" форум и если кому интересно узнать намного больше о химфизбиопроцессах происходящих под воздействием радиации - обращайтесь хотя бы к школьным учебникам за 9-11 классы, ну или если этим останетесь недовольны - общий курс по атомной и ядерной физики вам в помощь, довольно хороших и на разный вкус учебников много.
 

P.S. задачи качественные (типа "во сколько раз...") и количественные (типа "на сколько единиц...") хоть и созвучны, но совершенно разного уровня.
"во сколько раз уменьшится радиактивный фон через 200 лет" легко посчитать на уровне 10 класса, для этого нужно только выбрать интересующий элемент и его период полураспада. задача решается "в одну строчку"
"на сколько рад/с (так сказать) уменьшится радиактивный фон через 200 лет", как намекнул voffka, потребует огромное количество данных и матаппарат от которого современные мощнейшие компы будут выплёвывать процессоры через CD-румы (образно). в итоге всё равно получится непонятная куча вероятных результатов, причём настолько приблизительная что грош им цена и получать их кроме как "из спортивного интереса" особых стимулов нет.
 
P.P.S. опять я накатал многа букафф......
 
 
_____________________________________
Origin: все недовольные могут проследовать за слонами
13.03.2010 22:19

Страницы: 1 2 3 4

 

 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
 

ГАЛЕРЕЯ


И кто охотник?